Ицхак. Юнг и Нойман говорят о том, что поскольку наша цивилизация оторвалась от природных корней, то мы можем только изображать религиозность. Особенно это относится к тем, кто не родились в этом.
Те кто родились в этом, у них есть еще какая то остаточная религиозность. Но те кто не родились в этом... Он говорит о том, что в какой то момент ритуал перестает что-то обозначать. Ритуал - он приводит пример первобытного общества - пробуждает какие то слои бессознательного. Тогда этот ритуал живой. Если же этот ритуал ничего не пробуждает, он становится бессмысленным.
А пробуждает или нет - только ты сам можешь решить.
Потеряв связь с природой, и связь с бессознательным - ритуал остался пустым. Если этот ритуал не отражается "наверху" - он мертв.
Борис: У нас есть обязательство жить честно. Мы должны проецировать в мир то, что мы реально ощущаем. А если не ощущаем - то не проецируем. Если у тебя этого нет внутри - не изображай что оно есть.
Потому что тогда Б-г обидится и уйдет от тебя.
Тогда ты пытаешься его дурачить. Ты думаешь что можешь купить его такими фокусами.
Когда ты честен - ты идешь с Ним автоматически.
Ицхак. Особенно когда ты "определяешь" Вс-вышнего как собственное бессознательное - то если ты ему врешь - ты теряешь с ним связь. И тогда оно не откликается на твои запросы.
Борис. Тогда ты опускаешь "вниз" все что вокруг тебя. Каждая ложь давит мир вниз.
Ицхак: Я как-то задал вопрос: Почему евреи в Европе были уничтожены, а те, кто приехали в Эрец, создали страну? И ответ был - евреи в Европе обращались к Вс-вышнему по старому "каналу". А этот канал закрылся. А те, кто поехали в Эрец, интуитивно нащупали новый "канал". И по этому каналу они получили все, что им было нужно.
Борис: потому что встал вопрос жизни и смерти. И все каналы раскрылись. Инстинкты сработали.
Ицхак: Да, Нойман пишет о том, что ритуал и инстинкт связаны. Если ритуал отрывается от инстинкта, он перестает работать. Остается только форма. Это канал к твоему бессознательному. Он говорит там еще о "номинозном", т.е., божественном. Можно говорить о номинозном, как о некоем мировом духе, направляющем развитие мира. И если ты верен этому мировому духу, тогда все идет как надо. А если нет - остается только оболочка.
Мудрецы Талмуда говорят: "Пустой храм был разрушен". Б-жественное присутствие ушло из Храма, и были разрушены только дерево и камень. Но если мы попробуем взять нашу современную ситуацию? Получается, что есть какие то ритуалы, где святость уже не находится там!
Борис: потому что эти ритуалы были созданы под те условия, когда они были созданы.
Ицхак: Потому что в каждом поколении Б-г говорит немного на другом языке. И даже если предположить, что есть какие то группы населения, с которыми Б-г продолжает ообщаться на этом языке - то баал тшувы это "спецназ", от баал тшув требуется совсем другоге служение.
Харейдимное общество остается на позиции, что у нас есть ответы на все вопросы. А реформисты и консерваторы это несерьезно. А мессианские наши враги...
И когда ты вдруг перепрыгиваешь через этот барьер, ты видишь совсем другую картину!
А что если все наоборот? А что если это люди, которые почувствовали дух эпохи? Они сохранили верность своему народу, сохранив верность своей традиции?
Реформистам предъявляют претензии, что это ведет к ассимиляции. Но что если ассимилированные евреи это еврейские души, потенциальные евреи, как это говорит рав Ицхак Гинзбург?
Борис. Ортодоксы как бы стоят кружком, и разговаривают друг с другом. И пока ты за пределы этого круга не выйдешь - мира вокруг как бы нет.
Ицхак: Кризисные ситуации продвигают. Янов говорит о том, что неврозы это скрытая боль, и они лечатся только болью.
Человек приходит в ортодоксальный иудаизм - и он умирает там. Его творческое начало умирает. Он не готов слышать ни одной новой мысли. Религия, вместо того, чтобы реализовывать творческий потенциал человека - наоборот, убивает его. Человек гаснет полностью, и вместо того, чтобы появлялся духовный поиск, духовная смелость - читать, анализировать, думать. Вместо этого мы объявили, что Тора это единственная истина, и наука сама себе противоречит и т.д. И я тоже "кушал" это много лет подряд.
Борис: рав Йонатан Сакс объясняет, что наука и религия это два разных разговора. Религия отвечает на вопрос зачем, а наука - на вопрос как.
Ицхак: мне кажется что это дешевая кирувная апологетика. Когда Юнг отвечает на вопрос что такое религия, мне это кажется настоящим. Религия это отражение нашего бессознательного в нашем сознании. Это действительно отвечает на вопросы, а не просто забивает тебе мозги. Религия это и есть контакт между сознательным и бессознательным. Это диалог между сознательным и бессознательным. Особенно монотеистическая религия - это диалог между сознательным и бессознательным.
Поэтому когда нам объясняют что наука и религия говорят о разных вещах это как муж с женой, которые спят в разных кроватях... Они может быть не дерутся, но также и не общаются...