Иудаизм онлайн - Еврейские книги * Еврейские праздники * Еврейская история

Позавчерашний онлайн с Борисом Эльбаумом

Позавчерашний онлайн с Борисом Эльбаумом. Получилось достаточно емко высказать свое отношение к каким то больным вопросам современного религиозного общества https://www.youtube.com/watch?v=twvQHIhF66s Ритуал и бессознательное. Так ли «плохи» реформисты и консерваторы? И. Ройман, Б. Эльбаум 2 авг 2020 * Ицхак. Юнг и Нойман говорят о том, что поскольку наша цивилизация оторвалась от природных корней, то мы можем только изображать религиозность. Особенно это относится к тем, кто не родились в этом. Те кто родились в этом, у них есть еще какая то остаточная религиозность. Но те кто не родились в этом… Он говорит о том, что в какой то момент ритуал перестает что-то обозначать. Ритуал — он приводит пример первобытного общества — пробуждает какие то слои бессознательного. Тогда этот ритуал живой. Если же этот ритуал ничего не пробуждает, он становится бессмысленным. А пробуждает или нет — только ты сам можешь решить. Потеряв связь с природой, и связь с бессознательным — ритуал остался пустым. Если этот ритуал не отражается «наверху» — он мертв. Борис: У нас есть обязательство жить честно. Мы должны проецировать в мир то, что мы реально ощущаем. А если не ощущаем — то не проецируем. Если у тебя этого нет внутри — не изображай что оно есть. Потому что тогда Б-г обидится и уйдет от тебя. Тогда ты пытаешься его дурачить. Ты думаешь что можешь купить его такими фокусами. Когда ты честен — ты идешь с Ним автоматически. Ицхак. Особенно когда ты «определяешь» Вс-вышнего как собственное бессознательное — то если ты ему врешь — ты теряешь с ним связь. И тогда оно не откликается на твои запросы. Борис. Тогда ты опускаешь «вниз» все что вокруг тебя. Каждая ложь давит мир вниз. Ицхак: Я как-то задал вопрос: Почему евреи в Европе были уничтожены, а те, кто приехали в Эрец, создали страну? И ответ был — евреи в Европе обращались к Вс-вышнему по старому «каналу». А этот канал закрылся. А те, кто поехали в Эрец, интуитивно нащупали новый «канал». И по этому каналу они получили все, что им было нужно. Борис: потому что встал вопрос жизни и смерти. И все каналы раскрылись. Инстинкты сработали. Ицхак: Да, Нойман пишет о том, что ритуал и инстинкт связаны. Если ритуал отрывается от инстинкта, он перестает работать. Остается только форма. Это канал к твоему бессознательному. Он говорит там еще о «номинозном», т.е., божественном. Можно говорить о номинозном, как о некоем мировом духе, направляющем развитие мира. И если ты верен этому мировому духу, тогда все идет как надо. А если нет — остается только оболочка. Мудрецы Талмуда говорят: «Пустой храм был разрушен». Б-жественное присутствие ушло из Храма, и были разрушены только дерево и камень. Но если мы попробуем взять нашу современную ситуацию? Получается, что есть какие то ритуалы, где святость уже не находится там! Борис: потому что эти ритуалы были созданы под те условия, когда они были созданы. Ицхак: Потому что в каждом поколении Б-г говорит немного на другом языке. И даже если предположить, что есть какие то группы населения, с которыми Б-г продолжает ообщаться на этом языке — то баал тшувы это «спецназ», от баал тшув требуется совсем другоге служение. Харейдимное общество остается на позиции, что у нас есть ответы на все вопросы. А реформисты и консерваторы это несерьезно. А мессианские наши враги… И когда ты вдруг перепрыгиваешь через этот барьер, ты видишь совсем другую картину! А что если все наоборот? А что если это люди, которые почувствовали дух эпохи? Они сохранили верность своему народу, сохранив верность своей традиции? Реформистам предъявляют претензии, что это ведет к ассимиляции. Но что если ассимилированные евреи это еврейские души, потенциальные евреи, как это говорит рав Ицхак Гинзбург? Борис. Ортодоксы как бы стоят кружком, и разговаривают друг с другом. И пока ты за пределы этого круга не выйдешь — мира вокруг как бы нет. Ицхак: Кризисные ситуации продвигают. Янов говорит о том, что неврозы это скрытая боль, и они лечатся только болью. Человек приходит в ортодоксальный иудаизм — и он умирает там. Его творческое начало умирает. Он не готов слышать ни одной новой мысли. Религия, вместо того, чтобы реализовывать творческий потенциал человека — наоборот, убивает его. Человек гаснет полностью, и вместо того, чтобы появлялся духовный поиск, духовная смелость — читать, анализировать, думать. Вместо этого мы объявили, что Тора это единственная истина, и наука сама себе противоречит и т.д. И я тоже «кушал» это много лет подряд. Борис: рав Йонатан Сакс объясняет, что наука и религия это два разных разговора. Религия отвечает на вопрос зачем, а наука — на вопрос как. Ицхак: мне кажется что это дешевая кирувная апологетика. Когда Юнг отвечает на вопрос что такое религия, мне это кажется настоящим. Религия это отражение нашего бессознательного в нашем сознании. Это действительно отвечает на вопросы, а не просто забивает тебе мозги. Религия это и есть контакт между сознательным и бессознательным. Это диалог между сознательным и бессознательным. Особенно монотеистическая религия — это диалог между сознательным и бессознательным. Поэтому когда нам объясняют что наука и религия говорят о разных вещах это как муж с женой, которые спят в разных кроватях… Они может быть не дерутся, но также и не общаются…