Я как начинал в миснагедской компании, так это все осталось, оно никуда не ушло. Это неправильно психологически – пытаться уйти от того, что было, потому что это только запихивает это в бессознательное, не решает никаких проблем. Запихивание проблемы в бессознательное никогда не является решением, это некоторый общий принцип. Что с этим делать – следующий вопрос.
Давайте почитаем свежую книжку Штейнзальца.
Кстати, я тут подумал, тот вопрос, который задает Алтер Ребе: почему душа опускается в тело, зачем душа приходит в этот мир? А какой вопрос скрывается за этим вопросом? За вопросом может быть тоже вопрос. Т.е. есть ли за этим вопросом еще какой-то незаданный вопрос или нет?
Дина: - Приходят же не по своей воле. Значит, приходят зачем-то.
- В этом состоит вопрос. А я говорю: за этим вопросом, может быть, скрывается еще какой-то вопрос.
- Дальше персонализация – каким образом моя часть в работе.
- Когда Алтер Ребе задает вопрос: «Зачем душа опустилась в этот мир?» – нет ли за этим вопросом еще одного вопроса? Я как раз думал, что вы, Дина, как выпускник Лайтманской школы легко ответите на этот вопрос. Какой первый вопрос задает Ашлаг? Давайте скажем так. С чего он начинает? Самый первый вопрос у Ашлага – это почему этот мир полон страданий? Разве это не тот вопрос, который он задает? Это то, с чего он начинает. Он говорит: почему этот мир полон страданий?
Другое дело, что можно согласиться или не согласиться с тем ответом, который он дает, что он обвиняет жертву. Но вопрос – тот же самый вопрос. И на первый взгляд вопрос, который задает Алтер Ребе – тот же самый вопрос: зачем душа приходит в этот мир? Если этот мир полон страданий, тогда зачем?
Почему я говорю, что это наезд на Гешеля? Потому что у Гешеля такой американский подход: посмотрите, как прекрасен этот мир. Посмотрите, как прекрасны деревья и горы, и море, и цветы. Удивитесь великолепию этого мира, и значит, поверьте во Всевышнего.
Мы вчера читали, у меня есть еще один урок после нашего 7-часового, американский урок. Мы читали-читали, и у меня внутри все переворачивалось. А под утро я понял почему. Потому что это совершенно не мое внутреннее ощущение. Мое внутреннее ощущение скорее: почему в этом мире так много страданий, почему в этом мире так много боли, почему в моей собственной жизни так много балагана и т.д. Потому, когда мне говорят: «Слушай, посмотри, как прекрасен этот мир», то все во мне возмущается.
Дина: - По-моему, Ари писал: если б человек понимал, что ему приносят страдания, какие добавки дают, то он бы никогда от них не отказался.
- Тут есть парадокс, потому что в гемаре обсуждается этот вопрос. Там рассказывается такая история, что мудрецы пришли к одному из своих друзей, который болел чем-то, и спрашивают у него: «Тебе нравится страдать?» Он говорит: «Я не хочу ни страданий, ни награду за них». Тогда почему Ари говорит, что это так хорошо? Тут нет какой-то однозначности абсолютно.
Безусловно, написано в Тании, что страдания – это очень высокий уровень и т.д., все это известно. Но сказать, что это просто и однозначно – нет. Поэтому я просто предполагаю, что за вопросом Алтер Ребе: зачем душа пришла в этот мир, - это вопрос на самом деле: почему этот мир полон страданий? И трудно на самом деле понять этот вопрос по-другому. Безусловно, в том, что говорит Ашлаг, есть какая-то часть ответа. Я не могу сказать, что там вообще нет ответа. Есть, наверное, какая-то часть ответа.
- Я могу предположить свое понимание – идем вперед, насчет Сулама, линия нарисована, в принципе, линия начала и конца. Конец виден в начале. Но путь достижения разный: один – путем страдания, другой – если ты опережаешь, получается приятно и хорошо.
- Не верю я в эти схемы. А первичный вопрос Сулама: почему человек страдает? Мы можем не согласиться с ответом, но вопрос-то он задал хороший.
- Страдает, потому что добавляет ему емкость.
- Окей, но я предлагаю разделить вопрос и ответ. Вопрос хороший, а ответ хуже.