Дискриминация неевреев в талмудическом праве

Вопросы еврейского религиозного закона (Галахи)

Нагдиелю

Сообщение Uriel » Вс янв 08, 2006 9:39 pm

Будет очень любезно с Вашей стороны, если Вы хотя бы сделаете вид, что Вам интересен также и ответ (кроме непрекращающихся инвариаций того же вопроса), заодно не путая пример с прямым текстом. Пример с профессором на то и пример, чтобы оттуда не "выдергивать" термины, неумесные по отношению к самой теме.

Допишу статью (СБ"П!), "разберусь" с кое-кем на ЖЖ, и освобожусь и для Вас.
Uriel
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 10:44 am

Re: Нагдиелю

Сообщение Nagdiel » Пн янв 09, 2006 4:22 pm

[quote="Uriel"]Будет очень любезно с Вашей стороны, если Вы хотя бы сделаете вид, что Вам интересен также и ответ (кроме непрекращающихся инвариаций того же вопроса), заодно не путая пример с прямым текстом. Пример с профессором на то и пример, чтобы оттуда не "выдергивать" термины, неумесные по отношению к самой теме.

Допишу статью (СБ"П!), "разберусь" с кое-кем на ЖЖ, и освобожусь и для Вас.
Интересен,но его упорно не дают
А мне очень интересно, чем оправдывает Талмуд всю эту дискриминацию,какую сами же авторы Талмуда не желали себе и другим евреям в галуте
Nagdiel
 
Сообщений: 9
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2005 5:10 pm
Откуда: Israel

Сообщение benjamin » Пн янв 23, 2006 2:05 pm

[quote="Nagdiel"][quote="Ицхак Ройтман"]Нагдиэль, Вы явно не первый, кто задает такой вопрос.

Ответ, на мой взгляд, очевиден: еврейский закон придерживается принципа взаимности.

Учитывая то, что в то время, когда составлялся Талмуд (и писался Рамбам) - в "цивилизованных" странах действовали аналогичные (на самом деле гораздо более жестокие) законы по отношению к евреям и еврейскому имуществу, причем эти законы успешно просуществовали в той же России и Польше до начала 20 века - не удивительно, что еврейский закон становится на защиту своих соплеменников.

Поскольку современное законодательство в большинстве стран сегодня основывается на принципе равенства перед законом, независимо от вероисповедания - есс-но, что сегодня еврейский закон также считает "закон государства - законом".

Тора не была дана ангелам. И все зависит от места и времени.

Для своего времени законы Торы, а затем - Талмуда - куда гуманнее законов современных им государств в общем, и по отношению к евреям - особенно.
Про ситуацию сегодня я уже сказал
Ваш ответ совершенно неубедителен(Вы явно не поняли вопроса.)
Процитированные мной законы относятся к
бней Ноах(неевреям,соблюдающим положенные им 7 заповедей.) Почему Талмуд считает,что они должны быть казнены за многие преступления(см. мой первый пост) за которые евреев не казнят?
герим тошавим(бней Ноах - подданные еврейского государства.) Они не только должны подвергаться вышеупомянутой дискриминации,но и:
Умышленное убийство:гер-тошав,убивший другого гер тошава или еврея - казнится;еврей,убивший еврея - тоже.Но еврей,убивший гер тошава - нет,потому что это,дескать,не его ближний.
http://www.mechon-mamre.org/i/b502.htm , пункт юд(юд алеф)

Неумышленное убийство: еврей,убивший гер тошава или гер-тошав,убивший другого гер тошава или еврея изгоняется в город-убежище.Но сын Ноаха,неумышленно убивший еврея - казнится.
http://www.mechon-mamre.org/i/b505.htm ,пункт далетЗа что Талмуд так дискриминирует их?
И есть ли в более поздних еврейских источниках другие,менее дискриминационные законы о бней Ноах и герим тошавим?

В языческих(когда составлялся Талмуд) странах галута евреи вовсе не подвергались такой дискриминации,какую Талмуд предписывает для бней Ноах и герим тошавим:их не казнили за воровство,грабеж,или неумышленное убийство иноверцев.А вот представителей местной титульной нации вполне могли казнить за умышленное убийство еврея.

Теперь еще раз попробуйте оправдать эти законы


Не думаю что так все просто как вам кажется...или может быть хотелось бы... в этом традиция нашего народа... непоколебимая и неизменимая традиция...
benjamin
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: Ср дек 28, 2005 11:56 am
Вернуться наверх

Сообщение vasya_ua » Пн янв 23, 2006 2:18 pm

[quote="benjamin"][quote="Nagdiel"][quote="Ицхак Ройтман"]Нагдиэль, Вы явно не первый, кто задает такой вопрос.

Ответ, на мой взгляд, очевиден: еврейский закон придерживается принципа взаимности.

Учитывая то, что в то время, когда составлялся Талмуд (и писался Рамбам) - в "цивилизованных" странах действовали аналогичные (на самом деле гораздо более жестокие) законы по отношению к евреям и еврейскому имуществу, причем эти законы успешно просуществовали в той же России и Польше до начала 20 века - не удивительно, что еврейский закон становится на защиту своих соплеменников.

Поскольку современное законодательство в большинстве стран сегодня основывается на принципе равенства перед законом, независимо от вероисповедания - есс-но, что сегодня еврейский закон также считает "закон государства - законом".

Тора не была дана ангелам. И все зависит от места и времени.

Для своего времени законы Торы, а затем - Талмуда - куда гуманнее законов современных им государств в общем, и по отношению к евреям - особенно.
Про ситуацию сегодня я уже сказал
Ваш ответ совершенно неубедителен(Вы явно не поняли вопроса.)
Процитированные мной законы относятся к
бней Ноах(неевреям,соблюдающим положенные им 7 заповедей.) Почему Талмуд считает,что они должны быть казнены за многие преступления(см. мой первый пост) за которые евреев не казнят?
герим тошавим(бней Ноах - подданные еврейского государства.) Они не только должны подвергаться вышеупомянутой дискриминации,но и:
Умышленное убийство:гер-тошав,убивший другого гер тошава или еврея - казнится;еврей,убивший еврея - тоже.Но еврей,убивший гер тошава - нет,потому что это,дескать,не его ближний.
http://www.mechon-mamre.org/i/b502.htm , пункт юд(юд алеф)

Неумышленное убийство: еврей,убивший гер тошава или гер-тошав,убивший другого гер тошава или еврея изгоняется в город-убежище.Но сын Ноаха,неумышленно убивший еврея - казнится.
http://www.mechon-mamre.org/i/b505.htm ,пункт далетЗа что Талмуд так дискриминирует их?
И есть ли в более поздних еврейских источниках другие,менее дискриминационные законы о бней Ноах и герим тошавим?

В языческих(когда составлялся Талмуд) странах галута евреи вовсе не подвергались такой дискриминации,какую Талмуд предписывает для бней Ноах и герим тошавим:их не казнили за воровство,грабеж,или неумышленное убийство иноверцев.А вот представителей местной титульной нации вполне могли казнить за умышленное убийство еврея.

Теперь еще раз попробуйте оправдать эти законы


Не думаю что так все просто как вам кажется...или может быть хотелось бы... в этом традиция нашего народа... непоколебимая и неизменимая традиция...

А че так? Совсем не покалебимая или непокалебимая?
vasya_ua
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: Ср янв 04, 2006 12:12 pm
Вернуться наверх

Сообщение Navy » Ср янв 25, 2006 1:22 pm

Да всё крайне просто, странно даже , что это надо объяснять взрослым людям. Неевреи по Торе являются низшей расой и в отношении них действуют другие духовные законы. Например, нееврей не является переносчиком тумы от прикосновения к умершему, в отличии от еврея. Странно, что Ицхак стал кокетничать по этой теме.
Navy
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: Ср янв 25, 2006 1:12 pm

Сообщение benjamin » Ср фев 01, 2006 10:47 pm

[quote="Navy"]Да всё крайне просто, странно даже , что это надо объяснять взрослым людям. Неевреи по Торе являются низшей расой и в отношении них действуют другие духовные законы. иудаизм
Например, нееврей не является переносчиком тумы от прикосновения к умершему, в отличии от еврея. Странно, что Ицхак стал кокетничать по этой теме.


Ну что поделать Иудаизм - сила вселенной!!!
benjamin
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: Ср дек 28, 2005 11:56 am
Вернуться наверх

Сообщение Nagdiel » Пн фев 06, 2006 12:08 pm

[quote="Navy"]Да всё крайне просто, странно даже , что это надо объяснять взрослым людям. Неевреи по Торе являются низшей расой и в отношении них действуют другие духовные законы. Например, нееврей не является переносчиком тумы от прикосновения к умершему, в отличии от еврея. Странно, что Ицхак стал кокетничать по этой теме.
Если это так,то хотелось бы услышать подтверждение и обоснование этого от религиозных евреев.
А если НЕ так - опять же подтверждение и обоснование и как это сочетается с процитированными мной законами
Но все молчат,как партизаны в гестапо

P.S. Обьяснение "евреи праведнее гоев,поэтому их жизнь дороже" давать не надо. Злоумышленный убийца по определению НЕправеднее своей жертвы,если тот сам не такой же убийца или еще какой тяжкий преступник.
Nagdiel
 
Сообщений: 9
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2005 5:10 pm
Откуда: Israel
Вернуться наверх

Сообщение Navy » Чт фев 09, 2006 11:44 am

Обоснование этого во 2 главе Тании, а именно, что только евреи обладают божественной душой.
Navy
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: Ср янв 25, 2006 1:12 pm

Сообщение benjamin » Вс фев 12, 2006 8:20 pm

[quote="Nagdiel"][quote="Navy"]Да всё крайне просто, странно даже , что это надо объяснять взрослым людям. Неевреи по Торе являются низшей расой и в отношении них действуют другие духовные законы. Например, нееврей не является переносчиком тумы от прикосновения к умершему, в отличии от еврея. Странно, что Ицхак стал кокетничать по этой теме.
Если это так,то хотелось бы услышать подтверждение и обоснование этого от религиозных евреев.
А если НЕ так - опять же подтверждение и обоснование и как это сочетается с процитированными мной законами
Но все молчат,как партизаны в гестапо
история евреев
P.S. Обьяснение "евреи праведнее гоев,поэтому их жизнь дороже" давать не надо. Злоумышленный убийца по определению НЕправеднее своей жертвы,если тот сам не такой же убийца или еще какой тяжкий преступник.


К нашему великому сожалению партизаны в Гестапо не молчали
benjamin
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: Ср дек 28, 2005 11:56 am
Вернуться наверх

Пред.

Вернуться в Галаха

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron